Статья 177 ука

статья 177 ука

Мое ИМХО ставить нада.

,-Внимание светильники превращаются, превращаются . в табло ‘,Выход’,

2.7 эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной

эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели.

1) ставить УКЛО (БУПО) и включать при пожаре,

2) постоянно питать знаки ‘,ВЫХОД’, от 220в по 1 категории электропитания,

3)постоянно питать знаки ‘,ВЫХОД’, от бесперебойников по системе 24+3 часа после пропадания питания.

Других вариантов для оповещения 3 типа не вижу. Можно попробовать доказать, что здание не нуждается в типе 3.

Воз навечно там.

Все правильно, только количество кабелей различного назначения увеличивается, а кабельные линии для СОУЭ, благодаря Регламенту, нынче дорогущие!

3.4 Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности.

То есть получается, что при использовании оповещения на радиоканале намекают на двухсторонний обмен, а так же требуют контроль линий РЕЧЕВОГО оповещения.

В СП 5 в свою очередь

13.14.3 Приборы приемно-контрольные пожарные, имеющие функцию управления оповещателями, должны обеспечивать автоматический контроль линий связи с выносными оповещателями на обрыв и короткое замыкание.

И все. Больше я не нашел никаких требований к контролю линий оповещения (может плохо искал, если не трудно. ткните носом, спасибо скажу).

То есть получается, что если я световые табло подключил мимо прибора (да-да, напрямую к БРП) и не контролирую их, то, если верить нормативам, я их и не нарушаю. Тем не менее, инспектора при приемке объектов задают вопрос — а контролируется ли у вас линия светового оповещения на обрыв и кз?

Если никто их не выпускает и в природе их нет. Прям аж зло берет

будут такие табло ставить на типовое жилье где экономят каждый мать его извещатель?

Таблица СП.3 пункт 1

а) световые мигающие оповещатели.

У меня объект на другом оборудовании, тут конкретно вопрос по табло!, если про них написано они же где то должны быть?

Это я про Орион.

А без мигающих табло-никак, учитывая что они не обязательны?

правда, ‘,Продукция находится на сертификации’,

правда вариант исполнения на 24В меня бы больше устроил..

а) световые мигающие оповещатели — да, это есть

б) световые мигающие оповещатели ‘,Табло’, — нет таких

в каком документе требуется такое время?

2.7 эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной

эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели.

2.7 эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной

эвакуации, в том числе световые пожарные оповещатели.

Ващ отрезок тернистой дороги к постижению глубинного смысла (или бессмыслия) наших противопожарных норм, видимо, ближе к середине? 🙂

А при чем здесь светловое время суток?

Ваш ‘,отрезок тернистой дороги к постижению глубинного смысла (или бессмыслия) наших противопожарных норм’, на каком отрезке?

Вот эту фразу я не поняла.

как говорил мой бывший начальник:

нахожусь на вершине склона лет 🙂

Просто тема про светоуказатели ‘,Выход’,, их контроль и алгоритм работы является одним из холиваров форума 0-1.

Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в ко-торых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше.

1. 1-2-3 (ув. Андорра1)

2. Светоуказатели «Выход»: наши или электриков (Сергей, Волжанин, Нина)

3. Огнестойкие кабели: везде или не везде (ЕвгенийА)

4. Датчики за потолком: ставить или нет, кабель за потолком: в трубе или без труб (maxogen, Волжанин)

5. Радиоканал и провода (ФПБ)

6. Порошок или вода (Крюгер, Гастелло)

7. ПУЭ и пожарка (Сергей, Нина)

8. Нужен ли ГПН России (все участники всех разделов)

9.СРО или лицензия МЧС, или и то и другое, или ничего в принципе (все участники всех разделов)

В организацию, осуществлявшую монтаж АПС и СОУЭ, и в настоящее время обслуживающую установки АПЗ администрация объекта обратилась с письмом — «При установке пожарной сигнализации табло «Выход» были сделаны без подсветки, просим устранить данный недостаток, согласно требований».

Письмо было написано на основании предписания ОНД, которое в свою очередь основано на требованиях п. 61. ППБ 01-03, п. 3.13. НПБ 104-03, раздела 5 СП 3.13130.2009

Мной был подготовлен ответ следующего содержания:

«На Ваше письмо исх. № от 2011 года сообщаем, что система пожарной сигнализации и система оповещения людей о пожаре была выполненана в 2005 году в соответствии с действовавшими в то время нормами пожарной безопасности НПБ 88-01 «Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования», НПБ 104-03 «Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях».

В соответствии с НПБ 104-03 п. 4.1. табл.1 световые оповещатели “Выход” являются элементами СОУЭ — системы оповещения и управления эвакуацией.

В соответствии с п. 3.3 НПБ 104-03 СОУЭ должна включаться от командного импульса, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации.

В соответствии с п. 3.1. НПБ 104-03 Оповещение и управление эвакуацией людей при пожаре должно осуществляться одним из следующих способов или их комбинацией:

подачей звуковых и (или) световых сигналов во все помещения здания с постоянным или временным пребыванием людей,

трансляцией текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации, направлении движения и других действиях, направленных на обеспечение безопасности людей,

трансляцией специально разработанных текстов, направленных на предотвращение паники и других явлений, усложняющих эвакуацию,

размещением эвакуационных знаков безопасности (далее — указателей) на путях эвакуации,

включением эвакуационных знаков безопасности,

Световые оповещатели “Выход” находящиеся в режиме постоянной подсветки не выполняют своей основной функции – визуального оповещения людей о пожаре.

п. 17 Правил пожарной безопасности в Российской Федерации ППБ 01-03 определяет: «…Световая, звуковая и визуальная информирующая сигнализация должна быть предусмотрена у каждого эвакуационного, аварийного выхода и на путях эвакуации. Световые сигналы в виде светящихся знаков должны включаться одновременно со звуковыми сигналами».

п. 61. ППБ 01-03 «Объемные самосветящиеся знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети, используемые на путях эвакуации (в том числе световые указатели “Эвакуационный (запасный) выход”, “Дверь эвакуационного выхода”), должны постоянно находиться в исправном и включенном состоянии. В зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах они могут включаться только на время проведения мероприятий с пребыванием людей. Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения» определяет требования к аварийному (эвакуационному) освещению, выполняемому в соответствии с ПУЭ 7-е издание раздел 6. Электрическое освещение. Аварийное освещение.

К системам оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях (СОУЭ) данный пункт не относится.»

За ранее спасибо.

К вашим рассуждениям я бы добавил ещё и требования ГОСТов.

Это чтобы окончательно запутать вопрос.

Тогда получится так:

а) … световая…и визуальная сигнализация, подключенная к системе оповещения людей о пожаре. Све-товая… и визуальная… сигнализация должна быть предусмотрена …у каждого эвакуационного, ава-рийного выхода и на путях эвакуации. Световые сигналы (но не визуальные. ) в виде светящихся знаков должны включаться… Визуальная информация должна располагаться… (п.17 ППБ-01).

б) Объемные самосветящиеся знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети, используемые на путях эвакуации (в том числе световые указатели “Эвакуационный (запасный) вы-ход”, “Дверь эвакуационного выхода”), должны … находиться в … включенном состоянии. (п.61 ППБ-01).

в) Пожарный оповещатель -техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре ( ТРоТПБ п. 26). Ключевое слово – ‘,О ПОЖАРЕ’,.

г) Эвакуационные знаки пожарной безопасности — знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том чис-ле световые пожарные оповещатели. (СП3.13130.2009 п. 2.7).

Отмечаем: они предназначены для эвакуации при пожаре. Ключевое слово – ‘,ПРИ ПОЖАРЕ’,.

д) Световые пожарные оповещатели – эвакуационные знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации (СП3.13130.2009 п. 2.7).

е) Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения (п/п. в) п.1 табл.1 СП 3.13130.2009),

ж) Световые оповещатели, указывающие направление движения, с изменяющимся смысловым значением (п/п. г) п.1 табл.1 СП 3.13130.2009),

з) Световое табло эвакуационного выхода (п.2.14 ГОСТ 12.4.026-76*),

и) Знаки пожарной безопасности — выделенная отдельная группа основных знаков безопасности (п.6.3.1 ГОСТ Р 12.4.026-2001).

Световые пожарные оповещатели предназначены для обеспечения эвакуации и оповещения людей о по-жаре (п.6.2.1.7 ГОСТ Р 53325-2009).

Световые пожарные оповещатели должны иметь красный сигнальный цвет (п.2.7 ГОСТ 12.4.026-76*) и дублировать звуковое и/или речевое оповещение о пожаре.

Отмечаем: они предназначены для эвакуации и оповещения при пожаре и должны иметь красный сигнальный цвет.

Кроме того, световые пожарные оповещатели могут иметь сигнальные цвета:

• красный – для сигнальных ламп, извещающих о нарушении технологического процесса или усло-вий безопасности: «Тревога», «Неисправность» и др.,

• зеленый — для световых табло эвакуационных выходов (п.2.7 и 2.14 ГОСТ 12.4.026-76*)

к) Световые оповещатели ‘,Выход’, (п/п. б) п.1 табл.1 СП 3.13130.2009),

л) Световые мигающие оповещатели – обозначены только как разновидность способа светового опове-щения (п/п. а) п.1 табл.1 СП 3.13130.2009).

Отмечаем: они предназначены для эвакуации и оповещения при пожаре, должны быть мигающи-ми и иметь красный сигнальный цвет.

м) Светоуказатели направления движения – обозначены только как разновидность светового пожарного оповещателя (п.6.1.1 ГОСТ Р 53325-2009).

I. Световой оповещатель должен быть красного цвета. Других требований нет и поэтому световые опо-вещатели (мигающие лампы красного цвета или световые табло с надписью «ПОЖАР).

II. Световые эвакуационные указатели должен быть зеленого цвета. Требования к ним, за исключением яркости (нормируется только для фотолюминесцентных знаков безопасности, сигнальной разметки и материалов), определены в ГОСТ Р 12.4.026-2001 «ЦВЕТА СИГНАЛЬНЫЕ, ЗНАКИ БЕЗОПАСНО-СТИ И РАЗМЕТКА СИГНАЛЬНАЯ. Назначение и правила применения. Общие технические требова-ния и характеристики. Методы испытаний», но не являются обязательными для ГОСТ Р 53325-2009.

Таким образом, на данном этапе для производителей существует какая-то определенность в понимании, что такое световой оповещатель и для чего он нужен.

Но на следующих этапах, этапах проектирования и монтажа СОУЭ и контроля органами пожарного надзора, наступает непонимание и разночтение.

III. Существует путаница в терминологии действующих нормативных документов.

Федеральный закон № 123-ФЗ от 22 июля 2008 года ‘,ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ’,.

. 26) пожарный оповещатель -техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре.

СП 3.13130.2009 Системы противопожарной защиты. СИСТЕМА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВА-КУАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ. Требования пожарной безопасности.

. 2.7. Эвакуационные знаки пожарной безопасности: знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том числе све-товые пожарные оповещатели.

ГОСТ Р 12.4.026-2001 — знак пожарной безопасности,

IV. Таким образом, знаки пожарной безопасности (красного цвета, приложение Ж, ГОСТ Р 12.4.026-2001) и эвакуационные знаки (зеленого цвета, приложение И, ГОСТ Р 12.4.026-2001) имеют разное назначе-ние. Руководствуясь вышеперечисленным, и пытаясь рассуждать логически, понимаем, что световых оповещателей для СОУЭ должно быть три вида.

Если попытаться мыслить логически, то получается, что должны быть:

• — световые оповещатели (красного цвета), оповещающие о начале пожара,

• — знаки пожарной безопасности (красного цвета), указывающие места нахождения (размещения) средств противопожарной защиты (могут быть и световыми),

• — эвакуационные указатели (зеленого цвета) — эти могут быть и световыми.

V. Также непонятно, кто и на основании какого документа проектирует расстановку эвакуационных ука-зателей, так как это возложено и на людей, проектирующих электрические сети (и у них нет требова-ний привязки к планам эвакуации), и на людей, проектирующих СОУЭ.

— ПУЭ 7-е издание раздел 6. Электрическое освещение. Аварийное освещение.

…6.1.21…Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.

…6.1.22. Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с есте-ственным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанции (распределительного пункта освещения), или при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства.

. 6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных вы-ходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

— СНиП 23-05-95 ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.

. 7.65. В общественных и вспомогательных зданиях предприятий выходы из помещений, где могут нахо-диться одновременно более 100 человек, а также выходы из производственных помещений без естественно-го света, где могут находиться одновременно более 50 человек, или имеющих площадь более 150 м2, долж-ны быть отмечены указателями.

Указатели выходов могут быть световыми, со встроенными в них источниками света, присоединяемыми к сети аварийного освещения, и несветовыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и т. п.) освещается светильниками аварийного освещения.

При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м. Дополнительно должны быть от-мечены указателями выходы из коридоров и рекреаций, примыкающих к помещениям, перечисленным вы-ше.

Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эва-куацией людей в зданиях, сооружениях и строениях.

1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:

1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей,.

3) размещение и обеспечение освещения знаков пожарной безопасности на путях эвакуации в течение нор-мативного времени,

4) включение эвакуационного (аварийного) освещения,.

2. Информация, передаваемая системами оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, должна соответствовать информации, содержащейся в разработанных и размещенных на каждом этаже зда-ний, сооружений и строений планах эвакуации людей.

. . .5. Требования пожарной безопасности к световому оповещению и управлению эвакуацией людей.

5.1. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от элек-трической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего осве-щения.

В СОУЭ 5-го типа может быть предусмотрен иной порядок включения указанных эвакуационных знаков пожарной безопасности.

5.2. Световые оповещатели «Выход» в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания в них людей.

5.3. Световые оповещатели «Выход» следует устанавливать:

— в зрительных, демонстрационных,

выставочных и других залах (независимо от количества находящихся в них людей), а также в помещениях с одновременным пребыванием 50 и более человек,

— над эвакуационными выходами,

— над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зо-ну,

— в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка световых оповещателей «Выход».

5.4. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует устанав-ливать:

— в коридорах длиной более 50 м, а также в коридорах общежитий вместимостью более 50 человек на этаже. При этом эвакуационные знаки пожарной безопасности должны устанавливаться по длине коридоров на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров,

— в незадымляемых лестничных клетках,

— в других местах, по усмотрению проектной организации, если в соответствии с положениями настоящего свода правил в здании требуется установка эвакуационных знаков пожарной безопасности.

5.5. Эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, следует устанав-ливать на высоте не менее 2 м.

— с оповещением о пожаре — есть какое-то понимание, если смотреть статью 84 Федерального закона № 123-ФЗ от 22.07.2008, таблицу 1 СП 3.13130.2009 и нет этого понимания, если смотреть главу 5 СП 3.13130.2009,

— с управлением эвакуацией — опять разночтения.

Первый — ествующая нормативная база не позволяет однозначно решать вопросы обеспечения ПБ для эва-куации при пожаре и требует:

• или согласования существующих РД (что практически не реально),

• или разработки отдельного СП «Нормы и правила проектирования СОУЭ людей при пожаре».

• световой оповещатель — оповещатель должен ОПОВЕЩАТЬ о начале пожара, который может даже и мигать,

• эвакуационный указатель, в том числе и световой — указатель должен УКАЗЫВАТЬ. направле-ние эвакуации, в том числе и указатель «ВЫХОД».

Для электрических сетей, в рамках аварийного эвакуационного освещения, данные указатели решают задачу указать направление эвакуации при отсутствии рабочего освещения и/или аварии, и рассматриваются они как светильники, не требующие сертификата ПБ.

Для СОУЭ данные указатели решают задачу эвакуации при пожаре. Требования и к ним выше (обязательное наличие сертификата ПБ).

Вопрос принципиальный, так как переделывать придется за свой счет, если не докажем что правы, и учитывая, что в настоящее время применять придется FRLS для замены всех линий получается весьма накладно.

Да пожалуйста. Мои выводы по этому поводу:

Обычно в предписаниях ГПН указано следующее нарушение требований ПБ. Типа так:

— ‘,знаки пожарной безопасности ‘,Выход’, во время пребывания в здании людей находятся в выключен-ном состоянии…’, со ссылкой на п.61 ППБ 01-03

Анализируем этот пункт ППБ 01-03

п.61. Объемные самосветящиеся знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети, используемые на путях эвакуации (в том числе световые указатели “Эвакуационный (запасный) выход”, “Дверь эвакуационного выхода”), должны постоянно находиться в исправном и включенном состоянии. В зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах они могут включаться только на время прове-дения мероприятий с пребыванием людей. Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения.

Обратите внимание на слова ‘,…объемные самосветящиеся’,, слова ‘,…с питание от сети’, и ‘,…световые указатели’, (а не оповещатели).

На наших объектах, в соответствии с действующими РД в области ПБ (в частности, СП3) в составе проектируемой СОУЭ установлены световые оповещатели ‘,Выход’, (см. табл.1 СП3. Именно ‘,ОПОВЕЩАТЕЛИ’,, а не указатели!

Установка световых ‘,УКАЗАТЕЛЕЙ’, указанным СП3 не предусматривается.

Кроме того, для световых оповещателей ‘,Выход’,, которые входят в состав СОУЭ, в СП3 указано:

&,#61692, п.3.3. СОУЭ должна включаться от командного импульса, формируемого автоматической установ-кой пожарной сигнализации или пожаротушения… — обратите внимание именно ‘,ВКЛЮЧАТЬСЯ’,, т.е переходить их выключенного во включенное состояние.

В п. 61 ППБ 01-03 законодатель нормирует требования к знакам пожарной безопасности и светильникам эвакуационного освещения, которые (при необходимости) предусматриваются в электротехнической части строительного проекта здания (т.е. электриками).

Такой подход к этому требованию подтверждается и новым проектом текста ППБ 01-08, который готовится к выходу в свет.

Выписка из ППБ 01-08 (проект)

п.66. Знаки пожарной безопасности с электрической подсветкой от источников автономного электропитания или питания от электросети, используемые на путях эвакуации (в том числе световые указатели «Эвакуаци-онный выход», «Аварийный выход», «Дверь эвакуационного выхода»), должны находиться в исправном и рабочем состоянии. В зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах они могут включаться только на время проведения мероприятий с пребыванием людей. Места установки указанных знаков безо-пасности определяются в соответствии с рекомендациями НД по пожарной безопасности.

Обратите внимание, что слов ‘, …и включенном состоянии’, в новой редакции нет, их заменили словами ‘,… в рабочем состоянии’,. А это совсем не значит, что они должны светиться.

Даже, если принять во внимание, что требования, изложенные в СП3 13130-2009, относят све-товые пожарные оповещатели к эвакуационным знакам пожарной безопасности:

‘,п. 2.7 эвакуационные знаки пожарной безопасности: Знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации, в том чис-ле световые пожарные оповещатели’,

то, и в этом случае, эвакуационные знаки пожарной безопасности являются только разновидностью знаков пожарной безопасности, …’,предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре…’,.

Обратите внимание ‘,…ПРИ ПОЖАРЕ…’,, а не в дежурном режиме при нормальной эксплуатации.

Кроме того, СП3 однозначно требует:

п.3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения…

6.2.1.1 Пожарные оповещатели должны обеспечивать информирование людей о возникновении пожара посредством формирования светового, звукового или речевого сигнала Обратите внимание ‘,…О ВОЗНИКНОВЕНИИ ПОЖАРА…’,, а не в дежурном режиме при нормальной экс-плуатации.

Пожарные оповещатели ‘,Выход’, получают эл.питание в случае фактического пожара не от электросети здания, а от аккумуляторов ППКОП или блока бесперебойного питания. Если обязать их гореть постоянно и круглосуточно, то резко и неоправданно возрастает необходимая емкость аккумуляторов аппаратуры СОУЭ. Например, вместо аккумулятора в 7 Ач, придется устанавливать на объекте блок аккумуляторов в 72 Ач. И кому это нужно.

*Предлагаемые к заключению договоры или финансовые инструменты являются высокорискованными и могут привести к потере внесенных денежных средств в полном объеме. До совершения сделок следует ознакомиться с рисками, с которыми они связаны.

Ссылка на основную публикацию